 |
Наша встреча с вице-спикером израильского кнесета профессором Михаилом НУДЕЛЬМАНОМ была запланирована примерно месяц назад, когда разговоры о войне США с Ираком носили по преимуществу проблемный характер. И надо же было такому случиться, что беседа состоялась буквально через несколько часов после начала американского наступления на Багдад. Для тех, кто не знает: М. Нудельман – ученый, специалист по экономике, член-корреспондент ряда иностранных академий, руководитель Сионистского Форума, президент спортивного общества “Альфа”… Кстати, в разговоре выяснилось, что профессор еще и мастер спорта СССР международного класса по легкой атлетике, точнее, ходьбе. По приезде в Израиль из Львоваприменения своим способностям в ходьбе на длинные дистанции, понятно, не нашел: страна-то сами знаете, какая…что с севера на юг, что с востока на запад… Пришлось срочно переквалифицироваться в депутаты. Член сразу нескольких парламентских комиссий. Обыкновенный трудоголик. Характер типично еврейский – упрямый, жестоковыйный. Привык шагать к цели без остановки. “Всему, чего я в этой жизни достиг, я обязан спорту”, -- признался он мне перед прощанием.
– Второй раз за 12 лет Израиль оказывается
в ситуации косвенного противостояния с Ираком. Какую, на Ваш взгляд, реакцию
в Израиле вызвала американская атака на Багдад? Чем это для евреев закончится?
– Я помню “Войну в заливе” 1991-го года. Несколько
ракет упало на Тель-Авив. Мы не были втянуты в тот конфликт: американцы
воспротивились, и к тому же на их стороне выступили многие арабские страны.
Сейчас нет той широкой коалиции против Саддама Хусейна, но США по-прежнему
предостерегают Израиль от участия в боевых действиях. Тем не менее, если
на наши города упадет несколько скадов и будут жертвы, – хотя я не верю
в это, поскольку у Ирака нет достаточного количества средств доставки,
да и противовоздушная оборона Израиля сейчас гораздо сильнее, – то Израиль
конечно же нанесет ответный удар, потому что с точки зрения политической
Израиль просто не имеет права молчать, когда на его территории взрываются
ракеты.
Нет сомнений, что американцы добьются своего.
Я не знаю, захватят ли они Саддама и его сыновей живыми или мертвыми, но
я могу утверждать, что существующий там режим падет. Но вот что будет после
– никто этого сказать не в состоянии. Заявления представителей военного
командования США о том, что сразу по окончании операции войска уйдут из
Ирака, меня нисколько не убеждают. Современный Ирак – это целый конгломерат
проблем, и надо признать, что Саддам Хусейн, пусть не теми методами, но
умел удержать страну от распада, консолидировать населяющие его народы
вокруг центра власти, который он и олицетворял. Видимо, перед американцами
возникнет серьезная дилемма: или все сохранить, как есть, или создать на
месте Ирака федерацию автономных республик – сунниты и шииты , как известно,
там не очень ладят между собой, а курды давно мечтают о собственном государстве…
Но одно то, что перестанет существовать диктаторский режим на Ближнем Востоке,
который поддерживает палестинскую интифаду, поощряет шахидов-камикадзе
– уже огромное облегчение для израильтян. Ирак прямо или косвенно принимал
участие во всех войнах, которые мы вели за последние полвека, и остается
одним из самых враждебных по отношению к Израилю государств. Я думаю, что
разгром Ирака пойдет на пользу не только Израилю, но и в целом всему региону.
Палестинская интифада дестабилизировала весь Ближний Восток, и окончание
военных действий в Ираке, возможно, приблизит момент, когда возобновятся
мирные переговоры. Естественно, накопилось много обид, взаимных претензий,
и полного согласия по принципиальным вопросам добиться очень трудно, но
если террор пойдет на спад, появится перспектива инвестиций в народное
хозяйство и общий подъем экономики. Я хорошо помню период 1991–99 г.г.
– страна развивалась, и какими темпами! Все отрасли, и не только хай-тек,
демонстрировали положительную динамику. Почему? – Потому что иностранные
инвесторы стремились сюда. Израиль в эти годы встречал “большую алию” –
образованную, трудолюбивую, с высокой мотивацией – и она дала стране действительно
очень много. Спадет волна террора, – а это напрямую связано с существованием
режима Саддама Хусейна, – и жизнь наша опять наладится.
– Как, по-Вашему, ведет себя “русская улица”
в обстановке войны?
– Я думаю, спокойно. Особенно те, кто приехал
сюда до 91-го года. Я не вижу паники на улицах. Знаете, израильтяне и так
живут по существу в военных условиях: теракт то в одном, то в другом месте…
Кроме того, населению постоянно и весьма доходчиво правительство разъясняет,
что у Ирака нет возможностей нанести нам серьезный урон. Русскоязычная
община закалена в этом отношении. Вот я пришел на встречу с вами с противогазом,
поскольку иметь его при себе рекомендовано всем израильтянам, а я человек
дисциплинированный. А другие ходят по улицам как обычно.
– Школьники, я обратил внимание, все как
один, носят с 20 марта на плечах коробки с защитными масками…
– Совершенно верно. Дети подчиняются распоряжениям
командования тыла, и я считаю, что это правильно. Государство потратило
огромные средства на подготовку к возможному нападению и отражению даже
минимально вероятной атаки со стороны Ирака. По всей территории страны
размещены противоракетные батареи. По телевидению инструкторы показывают,
как надеть маску и защитный костюм на ребенка. Созданы разнообразные штабы
и информационные центры, служба психологической помощи. Выделены специальные
бригады врачей и места для приема пострадавших в госпиталях – дай Б-г,
чтобы это не понадобилось. И то, что люди ведут обычный образ жизни, говорит
как раз о том, что нет паники. Израильтяне попривыкли к подобным событиям,
переживают, естественно, но сохраняют достоинство.
– Война не бывает без потерь среди мирного
населения… И миротворцы в ООН хотели бы, чтобы она вообще не начиналась…
– Где они были, когда Саддам Хусейн травил
газами курдов, уничтожал десятками тысяч собственный народ. Понятно, что
за позицией той же Франции, Германии, России стоят их экономические интересы
в этом регионе. Россия, как мне кажется, делает очередную ошибку. Я всегда
говорил, что самый сильный альянс получился бы из союза США с Россией.
Тогда бы и Россия экономически поднялась. Меня удивляет позиция, занятая
Россией в свете ситуации в Чечне, где в ходе борьбы с террористами погибла
масса мирного населения, и вдруг эдакий всплеск гуманизма по отношению
к кровавому режиму… И не надо было следовать за Францией и Германией, у
которых в Ираке сделаны большие ставки. Те в последнюю минуту все равно
переметнутся на сторону США. Москва могла бы прийти к соглашению с Вашингтоном,
скажем, по вопросу освоения месторождений иракской нефти. А теперь Америка
все будет решать самостоятельно, как недвусмысленно заявлено Белым Домом.
Впрочем, не секрет, что Путин – это одна линия в российском руководстве,
а силовые ведомства и МИД – несколько иная. Есть влиятельные круги, выступающие
за дружбу с Саддамом. Путина я очень уважаю, это выдержанный, разумный
политик, я с ним встречался, но не надо представлять себе, что Россия –
это Путин, а Путин – вся Россия…
– И последнее. Способно ли назначение лидера партии
НДИ Авигдора Либермана на пост председателя межправительственной комиссии
по экономическим связям Россия-Израиль открыть новые горизонты в отношениях
двух стран?
– Наша фракция все время стремится показать,
в том числе и на деле, что связи с Россией имеют очень большое значение
для Израиля. У нас нет никаких сомнений, что отношения маленького Израиля
и великой России должны развиваться. Мы также представляем себе всю их
сложность и противоречивость. Кропотливая работа идет на правительственном
и парламентском уровне, мы поддерживаем постоянные контакты с депутатами,
министрами, с руководством ряда областей РФ.
А что касается развития связей – это так естественно!
Ведь около 20% израильтян говорит на русском! Они прекрасно знают потенциал
России, менталитет россиян, родились там. Россия – богатейшая страна, с
огромными природными ресурсами. Чем может похвастать Израиль – так это
“еврейскими мозгами”, технологиями, новейшими научными достижениями в самых
передовых отраслях. Даже американцы признают, что без израильского хай-тека
они не могли бы развиваться столь стремительными темпами. Сотрудничество
России и Израиля могло бы принести большую пользу обоим народам. Смотрите,
какие перспективы: биотехнология, производство лекарственных препаратов,
средств связи и коммуникаций, сельское хозяйство… Технический уровень разработки
в Израиле систем навигации и контроля признан во всем мире. Корея строит
корабли и оснащает их нашими навигационными комплексами на базе компьютеров
и спутниковой связи. Мы покупаем в США вертолеты и оборудуем их навигационно-пилотажными
приборами собственного производства, что существенно повышает эффективность
их использования. Модернизируем боевые американские и российские самолеты
и продаем их в третьи страны. Конечно, Россия и сама в состоянии многое
сделать, но зачем же изобретать велосипед? Нужна кооперация, совместные
проекты. Сейчас Ивет (Авигдор) Либерман назначен министром транспорта.
Перед ним в качестве приоритетной поставлена задача расширения сети железных
дорог. У России же накоплен большой опыт их проектирования и строительства.
Метро, которое хотят строить в Тель-Авиве, скоростной трамвай в Иерусалиме
– здесь мы также видим обширное поле для сотрудничества. Российские специалисты,
обладающие бесценным опытом, могли бы облегчить нам выполнение намеченной
программы. И Либерман это безусловно понимает. Перечень перспективных проектов
можно было бы продолжить: газо- и нефтеразведка, мирное исследование космоса,
расширение и переоборудование морских и воздушных портов – в этом нуждается
и Россия, и Израиль. Вложения в инфраструктуру хороши тем, что все остается
людям – последующим поколениям. В этом смысле отношения с Россией можно
смело сравнить с инвестициями в будущее нашей страны.
– Спасибо и успехов вам, Михаил!